Wirtualny Sejm

Janusz Kwaśniewski · Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 1605 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

og I z kulturą bez chamstwa ,bo pewnie admin się boi że będzie tutaj nawalanka.

Ewald Snack

og No ale admin napisał że nie chce ringu, a do programu nie miałby zastrzeżeń

Janusz Kwaśniewski · Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 1605 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

og bo boi się nawały chamstwa ale niech będzie.

Janusz Kwaśniewski · Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 1605 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Dobra teraz można rozpocząć. Panie Linde według pana kapitalizm musi upaść dlaczego?(Potem już goście rozmawiają sami ze sobą będzie tylko dwóch gości na program)

Hans Linde

Najkrócej mówiąc, kapitalizm jest systemem prowadzącym do ucisku klasowej, dyskryminacji i wojen. Socjalizm zaś zakłada równość wszystkich ludzi. Niektórzy powiedzą, że to utopia - i będą mieć trochę racji, bo w obecnych warunkach wprowadzić można tylko elementy socjalizmu. W socjalizmie ludzie nie muszą egzystować w nieustannej obawie o to, co przyniesie dzień następny, czy przypadkiem nie zostanie się zwolnionym i straci tym samym źródło swego utrzymania. Takie zagrożenie niesie ze sobą kapitalizm! Wraz z postępującą humanizacją świata kapitalizm będzie zanikał.

Joakim Rawski

Wszyscy równi- czyli nikt nic nie ma

Hans Linde

Nie podejrzewam pana o tak rozległą wiedzę, ale ten cytat mógł pan gdzieś przypadkiem usłyszeć: "[W socjaldemokracji] nie chodzi to, by nie było bogatych, ale o to, by nie było biednych". To są oczywiście słowa Olofa Palmego - wybitnego szwedzkiego polityka.

Joakim Rawski

Zaskoczę Pana, już kiedyś słyszałem ten cytat. Mieszkałem w Szkocji, gdzie socjalistów jest bardzo wielu <miech>. Tylko niestety historia pokazuje nam inną wersję. Socjalistami było wielu znanych polityków: Adolf Hitler, Józef Stalin, Kim Dzong Il i czy w którym kol wiek z państw rządzonych przez tych ludzi była równość?? Wątpię, choć w ostatnim wymienionym przeze mnie kraju byli bardzo blisko tej równości. Nikt nie ma co jeść, po za generałami i wodzem, nawet reszta władzy głoduje. Powiedział Pan również ,że kapitalizm prowadzi do wojny, ale największe wojny tego świata były wypowiedziane przez ... socjalistów. Najbrutalniejsze mordy w historii naszej planety zostały przeprowadzone przez... socjalistów. To chyba nie ukazuje Pańskiego ukochanego ustroju w zbyt dobrym świetle

Hans Linde

Hitler socjalistą? Pan do reszty oszalał?! On z polityką równości nie miał nic wspólnego! Socjalizm to nie tylko gospodarka (w rzeczywistości nawet tego nie realizował, a korporacjonizm), ale również problemy społeczne, takie jak dyskryminacja kobiet czy mniejszości. Czy Hitler troszczył się o mniejszości? W III Rzeszy uchwalono ustawodawstwo znoszące prawną dyskryminację osób homoseksualnych? Nie, mordowano ich w obozach koncentracyjnych!

Kim Dzong Il to nie marksista, tylko dżuczysta - wyznawca ideologii stworzonej przez jego ojca. Wie pan, na czym opiera się ten totalitarny ustrój? Na wojsku! Na armii, tak gloryfikowanej przez przez kapitalistów!

Joakim Rawski

Hitler był narodowym socjalistą, czyli nazistą. Co do ustaw o homoseksualistach, to je pisał Goebbels i Himler, nie Hitler. Związek Hitlera był podobno udawany, a na prawdę był gejem. Wierzę w te teorie, ale słabo mi się robi gdy ktoś używa to jako argument przeciwko gejom i lesbijkom, bo byli gorsi heteroseksualiści np. Stalin. Co do armii, to nie gloryfikujemy jej ,ale jak to mówi stare łacińskie przysłowie "Si vis pacem, para bellum." Takie imperium Brytyjskie na przykład,notabene na wolnym rynku zyskało więcej niż USA . NIKT nie wywołał mu otwartej wojny, były tylko liczne rewolty. Traktowało czarnoskórych lepiej niż państwo twórcy teorii państwa opiekuńczego- Otto Eduarda Leopolda Bismarcka-Schönhausena. Ale odejdźmy od tematu wojen i przejdźmy do gospodarki.Kapitalizm jest jedynym ustrojem gospodarczym, który sprawdził się w praktyce. Nie jestem w stanie podać przykładu kraju o ustroju w miarę kapitalistycznym, który zbankrutował (jest to niemożliwe z definicji). Przykłady krajów socjalistycznych, które zbankrutowały, można mnożyć. Wolny rynek w historii zawsze powodował szybki rozwój kraju, a socjalizm jego upadek prędzej czy później. Odejście od wolnego rynku i wprowadzenie regulacji zawsze w historii na dłuższą metę doprowadzało do upadku, a sytuacja przeciwna - do rozwoju

Hans Linde

Ja też mogę się nazwać konserwatystą, lecz czy konserwatystę to ze mnie uczyni?

Pan rozwój gospodarczy stawia nad prawami człowieka! Nie obchodzi pana, że klasa robotnicza była wyzyskiwana.

Joakim Rawski

Klasa robotnicza to w większości, powtarzam w WIĘKSZOŚCI osoby które po prostu za nic miały naukę. Chcą aby utrzymywali ich ludzie, którzy odmawiali sobie przyjemności ,aby żyć godnie. Socjalizm chce odwrócić role ,nagradzać tych dla których życie to wieczna zabawa. Połączenie teorii filozoficznych Morusa i Epikura! A wracając do Hitlera, to znacjonalizował on przemysł i gospodarczo był bardzo socjalistyczny, chociaż w dzisiejszej Polsce prędzej wstąpiłby do przyszłej partii Pana Dobrzyńskiego lub LPRu niż SdPl <miech>

Joakim Rawski

OG: Jak tam z czasem antenowym?? Razz

Debatujemy bądź ile, czy w jakimś momencie to się kończy??

Hans Linde

Panie pośle, mówię o XIX i początku XX wieku - wtedy robotnicy traktowani byli gorzej niż bydło! Teraz jest trochę lepiej, ale to dzięki Polsce Ludowej, która utrwaliła w społeczeństwie pewne postawy korzystne dla pracowników. Niestety, odchodzi się od jej dziedzictwa. Sejm właśnie debatuje nad szkodliwym projektem znoszącym wymóg posiadania aktualnych badań lekarskich przez pracowników.

Pragnę panu, państwu w studiu i telewidzom przypomnieć, że to państwa socjalistyczne były najbardziej nowoczesne. Związek Radziecki zalegalizował aborcję jako pierwszy na świecie - już w 1920 roku! Również szefami rządów kobiety były wcześniej w państwach socjalistycznych. Gdy w kapitalistycznych Stanach Zjednoczonych obrończynie praw człowieka walczyły o przyznanie kobietom praw wyborczych, w Ukraińskiej Socjalistycznej Republice Radzieckiej kobieta stała na czele rządu!

Joakim Rawski

Ale sufrażystki pojawiły się w okrutnym kapitalistycznym Imperium Brytyjskim! I to w tym kraju jako pierwsze otrzymały prawa wyborcze. Natomiast projekt zniesienia badań lekarskich jest wspaniałym pomysłem! Czym mniejsze są koszta zatrudnienia pracownika, tym więcej ludzi zostanie zatrudnionych. Natomiast co do nowoczesności. Jeżeli dla Pana nowoczesność przejawia się w tym, że legalizuje się morderstwa małych dzieci. A nie, że przemysł jest na wysokim poziomie i ludzie żyją na wysokim standardzie, to gratuluje!